央視新聞《政府公款天價采購離腐敗不遠》

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　　2010年12月28日 新聞

　　主持人：中共中央政治局12月28號召開會議，聽取中央紀律檢查委員會2010年工作匯報，分析當前黨風廉政建設(shè)和反腐敗工作形式。

　　解說：

　　分析當前黨風廉政建設(shè)和反腐敗工作形式，研究部署2011年黨風廉政建設(shè)和反腐敗工作。昨天的會議指出，要集中力量解決反腐倡廉建設(shè)中人民群眾反映強烈的突出問題，其中工程建設(shè)領(lǐng)域的突出問題，小金庫問題，以及公務(wù)用車問題，此次會議都提出要進一步深入開展專項治理。

　　會議還指出，反腐敗斗爭形勢依然嚴峻，任務(wù)依然艱巨。全黨同志必須深刻認識反腐敗都是的長期性、復(fù)雜性、艱巨性，以更加堅定的信心，更加堅決的態(tài)度，更加有力的措施推進反腐倡廉各項工作。

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　　2010年12月29日 新聞

　　主持人：

　　中國的反腐敗和倡廉建設(shè)白皮書今天下午在北京首次正式對外發(fā)布。國務(wù)院新聞辦專門邀請了中央紀委檢察部、最高人民法院、最高人民檢察院等有關(guān)部門的負責人就白皮書的有關(guān)情況進行了通報。

　　解說：

　　堅定不移地推進反腐敗和廉政建設(shè)，反腐敗和廉政建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)體制與工作機制，反腐敗和廉政建設(shè)法律法規(guī)制度體系，權(quán)力制約和監(jiān)督體系。通過體制改革和制度創(chuàng)新防治腐敗，依法依紀查處腐敗案件，廉政教育和廉政文化建設(shè)，反腐敗國際交流與合作。白皮書的正文八個部分，一萬六千字，展示的正是中國反腐敗和廉政建設(shè)的現(xiàn)實。

　　制度反腐如何建立？反腐敗的領(lǐng)導(dǎo)體制與工作機制如何形成？權(quán)力怎樣受到制約和監(jiān)督？如何面對網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督？白皮書援引國家統(tǒng)計局的民意調(diào)查結(jié)果顯示：2003年至2010年，中國公眾對反腐敗和廉政建設(shè)成效的滿意度平穩(wěn)上升，從51.9%提高到70.6%。公眾認為消極腐敗現(xiàn)象得到不同程度遏制的比例從68.1%，上升到83.8%。白皮書指出，中國共產(chǎn)黨和中國政府對反腐敗和廉政建設(shè)的長期性、復(fù)雜性、艱巨性始終保持著清醒的認識，將以反腐敗和廉政建設(shè)的實際成效取信于民。

　　主持人：今天我們演播室特別請到中央黨校的辛鳴博士，辛教授您看，這次我們注意到這是首次采用白皮書一種方式，來進行中國反腐敗和廉政建設(shè)的這種對外的發(fā)布。為什么要采用這種國際通用的方式？你從這個方式里面解讀出什么新的內(nèi)容嗎？

　　辛鳴(中央黨校教授)：用白皮書是我們一個國家、一個政府對某一方面的重大問題表明立場、亮明態(tài)度的一種國際通用的方法，對我們中國政府來說，這次發(fā)布反對腐敗和廉政建設(shè)的白皮書，其實就是想表明中國政府對于反對腐敗和廉政建設(shè)的高度的重視、堅定的決心和堅決的態(tài)度。

　　主持人：我們看這個白皮書里面涵概了方方面面，字數(shù)也很多，一萬八千字，其中大家都注意到一個，就是對于輿論監(jiān)督，尤其是網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督在里面有一個非常積極的數(shù)，您怎么看待這一點？

　　辛鳴：因為反腐敗，你首先得發(fā)現(xiàn)腐敗在哪？那么如何發(fā)現(xiàn)腐敗，肯定是要靠監(jiān)督的。盡管我們目前在反腐敗這個隊伍體系里面，我們是有專門的紀檢監(jiān)察部門的同志來去從事監(jiān)督，但是我們不得不承認，監(jiān)督應(yīng)該是全方位，單純靠我們紀檢監(jiān)察部門同志監(jiān)督，它有效，但是它也不完全夠。實事求是講，我們有些時候內(nèi)部監(jiān)督，比如說我們都是大家在同一個系統(tǒng)里工作，有些時候低頭不見抬頭見，就算你不是以權(quán)謀事，也容易因為感情因素，很容易就叫視而不見，但是我們作為輿論監(jiān)督，作為一個獨立的力量，獨立的體系，它能把問題看得更清楚。而且尤其我們現(xiàn)在隨著現(xiàn)代科技的進步，網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督其實功效很大。我們經(jīng)常講一句話，叫群眾的眼睛是雪亮的。那么我們網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督相當于什么呢？如果說我們紀檢監(jiān)察的話，可能也就幾百人、幾千人，或者幾萬人去，幾萬雙眼睛，那么網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督意味著什么，意味著成千上萬，乃至上億雙眼睛在盯著你的腐敗現(xiàn)象，那么我們就可以看得出來，這個監(jiān)督的效果是足夠強大的。

　　主持人：這是白皮書，然后我們再看昨天政治局開會就提到反腐敗這個問題的時候，特別用了幾個詞，說反腐斗爭是有長期性、復(fù)雜性，還有艱巨性，怎么看待這三個形容詞的描述？

　　辛鳴：坦率講，我們現(xiàn)在很多同志對于中國社會的反腐敗有一種特別迫切的心情，特別希望我們中國的腐敗能一夜之間把它全反干凈，全給消滅殆盡，應(yīng)該說這種心情很好，而且我們也特別希望這么一種現(xiàn)象能出現(xiàn)。但是我們不得不承認，腐敗現(xiàn)象它是一種歷史的現(xiàn)象，也就是只要存在公共權(quán)力，存在公共事務(wù)的這么一些領(lǐng)域里邊，它就有出現(xiàn)腐敗的可能性，這種腐敗是不可能通過某一次行動，一次的戰(zhàn)役就能解決問題的，它是一個長期的、艱巨的任務(wù)，需要我們一步一步去做。所以我經(jīng)常講兩句話，我說我們對于反腐敗的認識，我們應(yīng)該有一種理想主義。什么叫理想主義，就是我們對于腐敗一定要疾惡如仇，一定要跟腐敗現(xiàn)象水火不容。我們一定不能允許中國社會，不能允許我們中國共產(chǎn)黨內(nèi)存在一絲一毫的腐敗，這個態(tài)度和意識我們一定要有，一定要充滿理想主義。但是反腐敗的行動一定要是現(xiàn)實主義的，我們一步一步地，發(fā)現(xiàn)一個處理一個，發(fā)現(xiàn)一個解決一個，這樣一步一步地我們就可以積小勝成大勝，逐步地把腐敗現(xiàn)象給消滅。

　　主持人：有人說陽光是最好的反腐劑，最近一段時間在網(wǎng)絡(luò)上流行一個詞叫做“曬賬本”，這一個“曬”字就說明，當陽光引入到財政方面的時候，對于財政方面來說，“陽光財政”就是一柄最好的防腐的利器。最近“陽光財政”這個問題也走到了公眾的視野之內(nèi)。

　　(播放短片)

　　解說：

　　又到年底，商家紛紛打折促銷來吸引消費者，然而有一些采購看上去和普通消費者不太一樣，爭議不斷發(fā)生。

　　市民：我覺得這有點太夸張了吧，一個Ipod Touch得好幾千吧。我覺得確實沒有必要，市場上一般用的(U盤)的話，也就幾十塊錢、幾百塊錢就打住了。是不是到過年啦，元旦什么的，通過這種東西，不好說了。

　　解說：

　　幾天前，遼寧撫順市財政局辦公室采購7個兩千多元的高價U盤的消息曾引發(fā)強烈關(guān)注。

　　李國強(財政局辦公室主任)：因為我們怕丟失數(shù)據(jù)，而且要保證安全，要對個縣區(qū)配備檔次比較高的U盤，我們也不了解，所以就咨詢了有關(guān)供貨的單位什么的，說是我們要達到這樣的標準，什么樣的U盤是能滿足我們的需要，他們就針對我們的標準提出，這樣的U盤肯定好，不錯，我們也就聽信了他們。

　　解說：

　　僅僅咨詢了供貨單位就做出購買的決定，那么這個決定又是如何通過審核的呢？事實上，負責審核的部門，撫順市政府采購管理辦公室，政府采購監(jiān)督管理處本身就歸購買的申請方——撫順市財政局管理。

　　劉俊海(中國人民大學(xué)教授)：現(xiàn)在是由財政部門作為政府采購的監(jiān)管部門，那么從未來改革的趨勢來看，有沒有必要獨立出一個相對具有公信力的，具有中立性的監(jiān)管機構(gòu)出來。

　　解說：

　　在媒體和公眾的強烈關(guān)注下，撫順財政局雖然叫停了購買U盤，然而其他地方的政府采購似乎并沒有消停的趨勢。

　　昨天，黑龍江省公安廳回應(yīng)采購4萬元一臺筆記本，原因是出于工作需要，同時又考慮到一個時期移動辦案辦公和警務(wù)實戰(zhàn)的特殊需要。

　　今天，烏魯木齊水磨溝區(qū)法院叫停了按摩椅的購買招標。據(jù)《烏魯木齊晚報》報道，院方說按摩椅實際采購價格為5800元，而不是傳言的5萬元。

　　劉俊海：所購買的商品應(yīng)當是政府采購部門所急需的，如果不是必需的，那么再貴、再好也不能要。

解說：

　　高價筆記本和看似豪華的按摩椅是不是所在單位急需的，當事單位以及公眾媒體之間各有陳述，對錯尚待辨析，但這不斷的爭論則尤其讓人關(guān)注，因為我國的政府采購規(guī)模已經(jīng)從2002年的1000億，上升到2009年的7000億元。這筆錢怎么花到刀刃上，公眾關(guān)心，尤其是在如今財政公開呼聲不斷的背景之下。

　　字幕提示：

　　2008年5月，深圳首次向普通公民公開財政預(yù)算。

　　2009年10月，廣州市財政局向社會公布114個部門的預(yù)算。

　　4月1日新聞

　　解說：

　　近日，國土部、財政部、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部、科技部相繼在各自官方網(wǎng)站公開了2010年……

　　財政公開一面是地方破冰之舉，另一面中央部委預(yù)算公開大幕也陸續(xù)拉開。全國人大常委會預(yù)算工委主任高強在今年全國“兩會”期間表示，要強力推進預(yù)算公開。3月23號，召開第三次廉政工作會議時，溫家寶總理指出要完善財政預(yù)算制度，推進預(yù)算公開透明，讓老百姓清清楚楚知道政府花了多少錢，辦了什么事。隨即中央各部委陸續(xù)公布自己的本年度預(yù)算。

　　吳君亮(公共預(yù)算觀察志愿者發(fā)起人)：公共預(yù)算信息公開以后，人們就會知道這個政府對這些預(yù)算是不是以一種最有效、最節(jié)省的方式在使用。只有充分把這些信息披露給公眾，公眾充分掌握以后，那么政府在使用起來，才會小心謹慎，才不會亂花亂用。

　　解說：

　　就在28號召開的政治局會議上，提出要深入推進專項治理工作，包括繼續(xù)深化工程建設(shè)領(lǐng)域突出問題和小金庫專項治理，深入開展慶典、研討會、論壇過多、過爛問題，這幾項工作可以說多和財政和錢袋子密切相關(guān)。

　　主持人：最近這幾起政府采購事件被曝光之后，官方的回應(yīng)是很有意思的，Ipod Touch4當U盤的撫順市政府說是由于業(yè)務(wù)不精所以才導(dǎo)致的這種結(jié)果，黑龍江省公安廳說這是特殊的需要，烏魯木齊方面說這是給老干部謀福利。那辛教授，這些方面都給了一個官方的回應(yīng)。這些回應(yīng)聽起來都是站得住腳的，也似乎都給自己鋪了一個很好的下臺階的臺階，那接下來呢？接下來各方面都應(yīng)當做什么呢？

　　辛鳴：坦率講這些回應(yīng)站在當事人的立場上來看，好像都是理所當然的，因為他們也迫切需要這樣一種回應(yīng)來為自己的惡性行為做一個辯解。但是我們一定要注意，這種回應(yīng)是基于事實真相的一種回應(yīng)，還是為自己這種不當行為的辯解，這個我們一定要區(qū)別開來。因為我們很理解，有些當事的同志，可能是希望通過這個辯解大事化小，小事化了，然后就不了了之。那么在面對這樣的情況，我們就應(yīng)該看看，第一，他們這些回應(yīng)符合不符合事實，站得住腳站不住腳，內(nèi)在邏輯矛盾不矛盾？如果說他們這些辯解站不住腳，也不是事實，邏輯上也是不成立的，那么這些辯解是沒有意義的。

　　主持人：辛教授，您覺得在公眾提出這些質(zhì)疑，并且比如說有些委辦局已經(jīng)給出這些解釋的時候，地方政府這個時候應(yīng)當怎么去回應(yīng)這些質(zhì)疑？怎么對有一些委辦局的做法做出自己的回應(yīng)，怎么做才是積極的？

　　辛鳴：我個人感覺，作為地方政府他首先應(yīng)該調(diào)查事情本來的真相，就是要看看他們所說的跟事情本身是不是真的符合，如果真的符合，真是屬于，比如說就像我們公安廳內(nèi)，真是屬于業(yè)務(wù)上的需要，趨勢我們承認，有些特殊行業(yè)，他確實有特殊的要求，如果真是符合特殊需要，那么這樣的行為我們應(yīng)該是支持的。但是如果有些行為，比如說我們的采購員他業(yè)務(wù)不精，那么我們就會說，你業(yè)務(wù)不精能去買高檔的Ipod Touch，那么你為什么不會業(yè)務(wù)不精去買低檔的產(chǎn)品呢？恐怕這個時候我個人就會感覺到，可能就會有一些叫自我辯解的因素，那么我們就要把這些因素給剔除出來。如果真發(fā)現(xiàn)是你當?shù)夭块T領(lǐng)導(dǎo)的責任，那么該查的就堅決要查處。

　　主持人：說到財政透明的問題，接下來我們不妨聽一位財政問題專家對這個問題是怎么看的？

　　(播放短片)

　　劉小兵(上海財經(jīng)大學(xué)、公共經(jīng)濟與管理學(xué)院教授)：我們現(xiàn)在最好要想辦法，讓政府信息公開，要成為每個政府部門的一種問責制度。我覺得現(xiàn)在一個比較好的渠道就是一種反逼的機制，就是從信息公開入手，從這個入手，通過這種公眾的輿論、公眾的力量來倒逼這個制度的完善，來逐步防止這種資金的浪費和亂用。

　　主持人：剛才劉教授在電話采訪里面，他傾向用一種倒逼的機制，但是我們現(xiàn)在看，陽光機制一直在提，但是某些地方在推進的過程中，這個力度的確是沒多大，而且往前推進的步伐，步子也比較小。你覺得這個問題應(yīng)該怎么解決？

　　辛鳴：“陽光財政”首先我們要在陽光上來做文章，做什么文章？就是我們要做兩塊，第一塊，你預(yù)算要讓陽光照射進去。就是你政府在決定花錢的時候，這個錢該不該花，該花到哪些方面去，要讓陽光照進來，要讓我們公眾能了解，讓社會能了解，能被人大所監(jiān)督，所以這一塊是叫源頭上我們首先要卡住。

　　主持人：這個意愿問題怎么解決？

　　辛鳴：意愿問題，第一，靠法律法規(guī)；第二，靠道德的自覺。什么叫法律法規(guī)？就是我們法律法規(guī)規(guī)定我們必須陽光的，必須公開的，必須透明的，那么你就一定應(yīng)該去公開，應(yīng)該去透明，什么叫自覺，就是有些制度法律真正貫徹落實，坦率講是需要靠人去推動的。如果說這個人他沒有這種自覺性的話，那么這個制度再嚴密，他也會去鉆空子的。所以我個人還是始終強調(diào)兩塊，第一塊制度要嚴密，讓我們不得不去公開，不得不去透明，不得不在陽光下進行政府的花錢。同時我們作為政府的公務(wù)人員，我們應(yīng)該自覺地去接受這么一種監(jiān)督，自覺去采取這么一種陽光的行為，原則是要互相相輔相成，缺一不可的。

　　主持人：您剛才說的是預(yù)算方面要引入陽光，這是第一步，接下來？

　　辛鳴：第二步就是我們花完錢之后，你這個賬本也要曬在陽光之下，比如就像我們這次，你購買了這些U盤，購買了這些Ipod Touch，那么這些錢花得該不該，大家來看。

　　主持人：可是問題是，辛教授，這一次并不是公務(wù)員自己把它暴露出來的，而是由網(wǎng)友曝光，把這些事情暴露出來的。而您剛才也提到了一個自覺性，這種自覺性為什么體現(xiàn)不出來？

　　辛鳴：這就是我們要說的，剛才我們一開始就講到了，為什么我們?nèi)绱酥匾暰W(wǎng)絡(luò)的監(jiān)督，目前在發(fā)現(xiàn)腐敗現(xiàn)象方面，我們可以完全依靠現(xiàn)代科技的進步，依靠人民群眾的這種自覺，人民群眾的自覺也很重要。通過現(xiàn)代科技的進步，通過人民群眾的自覺來倒逼我們公務(wù)員的自覺。

　　主持人：是否可以把他們的這種自覺給倒逼出來？

　　辛鳴：坦率講，我認為，第一，是可以倒逼出來的，第二，我還是相信我們的公務(wù)員隊伍他還是有這么一種自覺遵守法律法規(guī)，自覺愿意為人民群眾服務(wù)的這么一種愿望的。這種愿望我們?nèi)绾巫屗鼜男〉酱�、從隱到顯這個過程我們也應(yīng)該去重視培養(yǎng)。我個人感覺到，我同意倒逼的這種說法，但是我希望把倒逼跟自覺給合二為一，通過倒逼和自覺形成一種真正的自覺。