馬化騰：互聯(lián)網(wǎng)的大是大非問題（南方周末）

Win7之家（ afsion.com.cn）：馬化騰：互聯(lián)網(wǎng)的大是大非問題（南方周末）

　　作者： 南方周末記者 肖華 謝鵬 發(fā)自深圳

　　“騰訊與奇虎360爭奪用戶桌面的戰(zhàn)爭持續(xù)了長達1個多月，各大互聯(lián)網(wǎng)公司也紛紛站隊，形成兩個龐大的陣營，此戰(zhàn)至今仍烽煙未息。本來作壁上觀的億萬電腦用戶，也意外地被騰訊一紙不兼容公告卷入這場紛爭。”

　　“騰訊和奇虎360這場戰(zhàn)爭為何會走到你死我活的境地？在越來越開放的互聯(lián)網(wǎng)時代，為什么“不兼容”的惡斗會出現(xiàn)？對這些互聯(lián)網(wǎng)公司而言，用戶究竟是籌碼還是上帝？戰(zhàn)爭的結果會如何？雙方從這場戰(zhàn)爭中得到了什么啟示？”

　　“本報記者獨家專訪了騰訊和奇虎360兩家公司的“指揮官”——馬化騰和周鴻祎，希望他們能給出自己的答案。”

　　“以好勇斗狠聞名業(yè)界的周鴻祎，面對媒體時思路清晰，侃侃而談。相比之下，素來低調的馬化騰，更像一個產品經(jīng)理，在采訪中每當偶爾觸及某一款產品，便會馬上興奮地進入思考。”

　　“就在周鴻祎發(fā)出“騰訊讓我們無路可走”的詰問時，騰訊的開放戰(zhàn)略正在展開，馬化騰告訴南方周末記者，“要做facebook式的開放”。”

　　“而當馬化騰疾呼要在云查殺時代為底層安全軟件廠商制定規(guī)則，否則會讓互聯(lián)網(wǎng)變成一個“殺人的網(wǎng)絡”，周鴻祎則提出要給“顛覆性創(chuàng)新”成長的機會。”

　　“我們記錄了這樣一場大碰撞，并和萬千當了一次“炮灰”的網(wǎng)友們一樣，期待著這樣一場激烈的廝殺，能幫助騰訊這個中國互聯(lián)網(wǎng)最大的公司真正從跟隨者成長為領袖者，能讓360這樣的挑戰(zhàn)者有一個合理、合規(guī)、合法的成長空間，能讓中國的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)真正厘定規(guī)則，使得一切的商業(yè)競爭都有序可循、有法可依。”

　　“與此同時，我們不得不追問，為什么恰恰是在這樣一個以開放、平等、協(xié)作、分享為精神宗旨的地方，一個擁有不斷進步的技術能為這些精神的實現(xiàn)提供可能性的行業(yè)，會出現(xiàn)這樣的惡斗，甚至不惜雇傭“網(wǎng)絡水軍”操縱真相？”

　　11月9日下午，騰訊董事會主席馬化騰在深圳接受了南方周末記者的專訪。

　　警察可不可以干別的？

　　南方周末：騰訊和360的事情最新進展是什么？

　　馬化騰：QQ現(xiàn)在暫時安全，但危險沒完全擺脫，超級惡性外掛可能卷土重來。360不承認扣扣保鏢是超級病毒，所以我們現(xiàn)在還在等政府部門的鑒定結果。

　　南方周末：對于為何要逼用戶二選一，您曾解釋為迫不得已的自救，說QQ只有三天時間，不然就完了。為什么QQ會如此脆弱？

　　馬化騰：這跟云查殺有關。這是一個全球互聯(lián)網(wǎng)迄今罕見的大規(guī)模客戶端的劫持。

　　過去病毒查殺都是以單機為主，這個電腦不上網(wǎng)都可以查很多病毒。但中國的病毒種類特別多，幾年前就有人專做木馬病毒，有師傅專門培訓很多人制作各種木馬，然后到處放，讓你一訪問網(wǎng)站，就中了木馬，你就成為“肉雞”。這跟國外不同，國外并沒有中國這樣一個大量制造不同種類木馬的市場。

　　為了對付這些特別多的病毒，云查殺出現(xiàn)在中國。國外是沒有這種殺毒方式的。這種殺毒，相當于每當發(fā)現(xiàn)一種病毒，你就可以傳到云里去，在云端來查殺。也就是說客戶端只是一個機器，它聽從服務端的指令。

　　在打擊木馬方面，360這種模式是對的，這是技術的很大進步，周鴻祎是個很好的做產品的。但如果這個技術工具用來干安全以外的事，就很可怕了。如果把每臺PC上的安全軟件比作一個帶槍的警察，360后臺就像一個實時指揮3億軍隊的司令部，沒有任何監(jiān)管。

　　這種超大規(guī)模的，擁有生殺予奪的殺傷力的云查殺網(wǎng)絡，國內沒有任何一個應用軟件可以抗衡，任何正常的應用軟件的應用層技術均無法抵擋這樣的殺人網(wǎng)絡。

　　南方周末：國外為什么沒有出現(xiàn)過這種狀況？金山等其他廠商的云查殺技術跟360又有什么不一樣？

　　馬化騰：云查殺主要在中國。而且，國際性安全廠商都是老老實實做安全，不做互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務。金山做的云查殺也是一樣的，就看自律。360是一個特例，我覺得360這是一個畸形的商業(yè)模式，但他們自己認為是創(chuàng)新。

　　南方周末：騰訊是從即時通信切入別的業(yè)務，百度和阿里巴巴也都是分別從不同的領域起家，再一步步擴張到其他的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務領域，為什么不能允許360從安全往其他業(yè)務走？

　　馬化騰：無論即時通信、電子商務還是搜索，都只是互聯(lián)網(wǎng)的應用層面。而安全，則是最底層。打個比喻，如果把安全軟件比作商場的保安，電腦里的一個個應用軟件，就像一家家商場里的店鋪。

　　現(xiàn)在的情況是，一個底層安全軟件商，用外掛的技術，開發(fā)肢解和劫持應用軟件的外掛。就像保安闖入店鋪，撤換擺設，劫持店鋪的專柜。

　　你說警察是不是可以做別的？安全這個行業(yè)本身有特殊性。

　　每個合法應用軟件，就像是一家合法商店，縱使有這樣或那樣的不足，也該擁有自己的獨立自主的自我運營和自我發(fā)展權，不應被保安打著安全的名義去劫持和竄改，這是一個軟件業(yè)最基本的規(guī)則。這是一個大是大非的問題。

　　南方周末：如果按照這樣的描述，在技術上，云查殺都具有一樣的威脅？那誰來約束擁有這些技術的企業(yè)？有什么規(guī)則可以約束這個技術工具？

　　馬化騰：政府應該高度重視云查殺這個問題，要定期做報告。殺木馬是對的，但是殺競爭對手、殺正規(guī)公司的就有問題。如果遇到正規(guī)公司也作惡，殺還是不殺，就應該提交給多個機構，或者是一個委員會來裁決，而不是由某一家公司來決定。

　　在這個大是大非的問題上，幾個大的互聯(lián)網(wǎng)廠商開始聯(lián)合起來。

　　這幾個大廠商都被周鴻祎打過，以前我們沒有經(jīng)歷過，也很難理解，就是旁觀者。打金山時，我們還讓周鴻祎在我們微博直播，大家看得津津有味，以為是猛料。其實被打的人很慘，有苦說不出來。

　　這一次大家開始團結起來了。

　　我們希望鼓勵幾個大的互聯(lián)網(wǎng)廠商一起支持，資金、技術、各自有的渠道，比如未來百度搜索結果里顯示的殺毒，就應該支持正規(guī)廠商，就別賣關鍵詞了，就應該公益。

　　南方周末：這個聯(lián)合被評價為巨頭攜手。

　　馬化騰：我們和百度、阿里巴巴，大家覺得這三個最有可能打起來的，反而這次是空前的團結，這也是我感到比較欣慰的。從公平競爭的角度看，平時打很合理，但是真的遇到大是大非的問題，還是有原則，這是挺重要的一點。

　　南方周末：你們的聯(lián)合是只針對360還是希望建立一個規(guī)則？

　　馬化騰：希望建立一個真正只做裁判員的殺毒環(huán)境。否則正規(guī)的殺毒廠商都死掉了，誰來抵制360呢？

　　中國互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則與創(chuàng)新

　　南方周末：都說中國互聯(lián)網(wǎng)是沒有規(guī)則的競爭，你怎么看？

　　馬化騰：其實這個行業(yè)還是比較自律的。SP時代，很多小公司純粹就從用戶口袋里掏錢，現(xiàn)在已經(jīng)好多了。

　　很多產品都是最初出現(xiàn)時很混亂，但過兩年競爭格局漸漸穩(wěn)定下來，就漸漸走向理性和成熟了，比如視頻。

　　不過，360打開了繼SP之后的第二個互聯(lián)網(wǎng)潘多拉之盒。

　　南方周末：中國和國外互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，起步其實差得不算那么遠。但中外互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的業(yè)態(tài)完全不一樣。

　　馬化騰：也不是完全不一樣，很多地方也一樣。也不能怪中國不行，歐洲也一樣，全球就一個美國創(chuàng)新最快，他的先發(fā)優(yōu)勢很強。中國幾百家、幾千家做，必然攤薄這個市場，就會形成很多同質化。

　　中國還算創(chuàng)新比較多，而且市場又大，像虛擬產品，中國領先的，美國現(xiàn)在也做了。

　　南方周末：有人說，中國互聯(lián)網(wǎng)進入了寡頭壟斷時代。周鴻祎說這種時代會壓制互聯(lián)網(wǎng)中小企業(yè)創(chuàng)新，因為很容易遇到你們的競爭，被動賣給你們，或者被你們打垮。你覺得會不會？

　　馬化騰：不算寡，十來家了。張朝陽說是戰(zhàn)國七雄。其實還有很多游戲廠商，很多垂直的B2C，像京東商城這些，很多做專一點的企業(yè)，他就可以做很大。往往是那些老想簡單重復，怪別人不給他飯吃的，這種假創(chuàng)新死了活該�，F(xiàn)在這個格局還算比較均勻，不算很寡頭，比美國好很多了。美國寡頭更少，雅虎都被擠得要死，但還是有創(chuàng)新出來。像twitter很晚才出現(xiàn)，在facebook、亞馬遜這么多公司強大的火力掃射下，它還是做起來了。

　　這些創(chuàng)新必須是真的全球性創(chuàng)新，不是說抄美國那種，模仿美國是我們這波人做過的事情。

　　騰訊要做Facebook式的開放

　　南方周末：周鴻祎有一個說法，騰訊讓人無路可走。這也是互聯(lián)網(wǎng)界很多人對騰訊的質疑與恐懼所在。

　　馬化騰：怎么可能，那么多市場我們都是落后的，包括電子商務、搜索。你看我們做的這些東西，新浪、搜狐、網(wǎng)易哪個沒有做？反而他們有很多東西我們沒有做。為什么單獨指責我？

　　南方周末：有沒有想過，這跟騰訊自己的成長有關系？過去你是一個跟隨者，現(xiàn)在已經(jīng)是中國最大的互聯(lián)網(wǎng)公司，是一個帶領者，角色不一樣了，如果還是不停地模仿，就會遭到質疑，即使在模仿中也加入了一些微創(chuàng)新，比如QQ郵箱的大附件傳送功能。

　　馬化騰：外界一直說騰訊沒有創(chuàng)新、抄襲。其實騰訊在創(chuàng)新上做了很多的事情，包括我們申請的專利、發(fā)明，都是第一，甚至是其他互聯(lián)網(wǎng)公司的總和。

　　我們的很多專利，其實也常常被人侵犯，被人模仿。比如QQ聊天軟件里的截圖功能，是我們獨創(chuàng)的專利，國外其他即時通訊軟件沒有一個抄的，但國內幾乎都抄了這個功能。

　　但是很多人更加會看你進入了幾個領域，他會感覺到你超越了對手肯定只是因為用戶群。實際情況并不是這么簡單。有用戶群和渠道拉動固然重要，但是最最關鍵的還是產品。

　　另外，最關鍵的是大家要看有沒有侵犯知識產權，這是法律上最關鍵的問題。如果有這方面的問題，騰訊早就被人告了。

　　南方周末：騰訊的很多產品，看到的功能都跟前行者的差不多，說沒有侵犯知識產權，為什么？

　　馬化騰：比如MSN有一個功能，聊天對象在打字時，對方會看到一個提示說你在輸入，這個功能微軟申請了專利。但我們做的時候，就變成了一個筆在動。有專利，并不代表你不能做這個，而是你得用另外一種方式去實現(xiàn)。

　　南方周末：騰訊產品線非常寬，又一直是個封閉的體系，因此被評價為“全民公敵”，這也是為什么這次事件中許多人都選擇看熱鬧的原因。這對你有沒有觸動？會不會帶來騰訊的開放戰(zhàn)略？

　　馬化騰：的確很多業(yè)務我們是依靠騰訊內部的力量，但其實我們已經(jīng)在逐步開放了，可能因為很少說，外界很少能看到變化。

　　這三年里，我們一直在用自己的業(yè)務部門去做BD的方式做了很多開放，騰訊很多業(yè)務都是有大量的合作伙伴，像我們的網(wǎng)絡游戲，超過60%的收入都是來自于合作伙伴，無線手機90%的收入都是通過合作伙伴分成的方式。

　　但是我們也還覺得做得不夠，比如說SNS開放API我們的動作比較慢，也正在開放，我們是希望能夠更開放，分享我們的用戶平臺，我們有這樣的決心和規(guī)劃。

　　南方周末：目前看到的基本上都是應用層面的合作，將來的打算是怎樣的？這個開放是蘋果式的開放、google式的開放，還是facebook式的開放？

　　馬化騰：應該是facebook式這種。其實蘋果整個模式是封閉的，只有應用程序是開放的。但我們要做的開放可能更多。

　　不過，我們不會完全無序地開放。像當年移動夢網(wǎng)開放平臺一樣，很多亂七八糟的SP廠商都進來了。

　　南方周末：也包括會和競爭對手合作？

　　馬化騰：可以。包括QQ郵箱可以跟其他郵箱取信，也可以發(fā)微博到其他家的微博。但反而競爭對手很擔心我們這樣做。他會覺得他吃虧了，反而還拒絕。你不愿，他想要，你真愿意了，他還擔心。這個要磨合。